Марина Карелина. Как обыграть мужчину

Марина Карелина – женщина яркая во всех отношениях. Мечта для таблоидов. Молодая, красивая, состоятельная, делающая первые шаги в политике, она неизменно раздражает вкусовые рецепторы прессы то глубиной декольте, то ярким высказыванием. История становления семейного дела – еще одна триггерная точка, весьма болезненная для общества.
Мы решили встретиться и поговорить с ней об этом и многом другом: сфере гостеприимства и политике, общественном и личном, маленьком человеке и больших изменениях. А заодно обсудили причины отсутствия гармонии в отношениях между властью и людьми, порядковый номер женщины в патриархальном обществе и то, есть ли жизнь за порогом 50-летия.

- Итак, информация 15-го года: писали, что сектор HoReCa ожидает 20%-ное падение, произошло ли это? Почувствовали ли вы на себе и какие шаги предприняли для стабилизации?
- Откровенно говоря, показатели выручки остались на уровне 2015 года. Почему? У нас имеются уникальные предложения. Есть F&B при отеле, где проводится очень много конференций. Плюс Балкан-Гриль – совершенно особенное место. Выручка действительно осталась прежней, но затраты существенно увеличились в сравнении с прошлым годом. Неудивительно – выросли и цены на продукты, и фонд оплаты труда в нашей сфере. Что мы предприняли? Поддерживаем постоянную систему контроля качества на производстве, больше работаем с соцсетями, активнее продвигаем себя. Отчасти стали использовать вирусную рекламу. Мы не изобретаем велосипед – просто стараемся не ронять качество.

- У вас есть бизнес в Уфе, сравните рынок там и в Челябинске?
- В Уфе наш ресторан продвинулся вперед по сравнению с результатами прошлого года. А вот отель просел, и это неудивительно: в городе после ШОСа открылось много подобных заведений. Первое время они стояли нарядные, часть – иностранные марки, с высоко поднятыми ценами от стойки. Спустя год все осознали, что так выжить не получится, и стали демпинговать, поэтому загруженность уменьшилась, признаю.

- Какова загруженность гостиниц в данный момент?
- Думаю, если в Челябинске она составляет хоть 45%, уже хорошо. По Уфе показатели выше. Недавно вышел рейтинг, где наш город стоит на 28-м месте по средней цене за стандартный номер среди больших городов России. Можете себе представить, на каком мы на дне? Для сравнения: Уфа в первой десятке, на четвертом месте Казань, где стандартный номер в четырехзвездочном отеле стоит около 6,5 тысячи. А в Челябинске, я думаю, от 2,5 до 3 тысяч.

- У вас есть объяснение, почему Челябинск так опустился?
- Некоторые связывают это с проблемами транспортных развязок, магистралей, аэропортов, но я считаю, что виновата наша «событийная безактивность». В Челябинске мало мероприятий, способных привлечь гостей из других городов. И нет специалиста, который бы за это отвечал.

- Наткнулась на такую цитату: «Гостиничный номер – самый скоропортящийся продукт. Если сегодня он не продан, то завтра денег уже не принесет». Согласны с этим утверждением?
- Это красное словцо ради красного словца. Мы знаем, какую прибыль хотим получить, и можем не продавать продукт, если за него дают низкую цену. Подождем до завтра и отдадим дороже. Гостиничный бизнес – не самый трудоемкий, если в городе есть постоянный поток гостей. Почему в свое время в Челябинске открылось много мини-отелей? Есть постоянная затратная часть, маркетинговый и реинновационный фонды, но все, что вы зарабатываете сверх, – ваша прибыль.

- По данным «Ведомостей», летний сезон на гостиничном рынке ознаменовался значительным снижением цен. Это стандартная ситуация или тенденция последнего времени?
- Для Челябинска летний сезон никогда не был провальным, потому что наш средний гость – человек, на день-два приезжающий в командировку. ПаркСити отчасти проседает в майские праздники и новогодние каникулы, потому что расположен в центре города. Как вариант «Ведомости» рассматривали гостиничный рынок страны под названием «Москва». Я знаю о существовании другой тенденции: этим летом многие люди выбрали отдых на наших курортах: в Крыму, Краснодарском крае, Сочи. Скорее всего, там у отелей иные показатели.

- Не думали построить отель в Крыму или в Сочи?
- Пока наши претензии в сфере HoReCa заканчиваются строительством в Челябинске новой очереди отеля с бассейном на крыше и спа-отеля Иремель в Уфе. У нас нет наполеоновских планов разрастись на всю страну, зато есть бизнес, который хочется вести корректно, с толком и расстановкой. А еще – социальные проекты, которые нужно развивать в рамках города.

- Сколько будет номеров в новой очереди отеля?
- Сейчас в ПаркСити 97 номеров, еще 30 мы планируем сделать под бассейном. Там же будут фитнес-зал и массажные кабины. Ориентируемся на заполнение сегмента выходного дня. Как я уже сказала, отель находится не за городом, и это новшество – чтобы после вечеринки люди могли подняться на этаж выше, воспользоваться спа, бассейном, отдохнуть парами и большими компаниями. Мы почерпнули эту идею в другом городе и адаптировали под себя, потому что реалистично представили эту захватывающую красоту: Челябинск как на ладони, а ты плещешься в воде, отдыхаешь.

- Вы планировали строить отель на проспекте Ленина, но комиссия не изменила зонирование. Почему?
- Не знаю, не могу ответить, возможно, из-за леса. В результате что получается? С одной стороны, город просит: нам нужны отели, а с другой – не хочет изменять зонирование. Но мы не расстроены. Нам есть чем заняться.

- Вчера на сайте prohotel.ru прочитала, что для крупных гостиничных цепочек все более популярным явлением становится обмен текстовыми сообщениями посредством месседжеров. Вы работаете на продвижение таким образом?
- Да, в Уфе наши менеджеры переписываются с гостями с помощью WhatsApp. Современная тенденция – укладываться в кратчайшие сроки, и мы создаем все условия, чтобы клиент тратил минимум времени, чтобы забронировать номер.

- В 11 субъектах РФ с 1 июля 16 года (к чемпионату по футболу) сертификация гостиниц и иных средств размещения является обязательной. Как вы относитесь к этому нововведению?
- Я ко всем государственным нововведениям отношусь философски. Надо? Будем делать. В свое время приняли «пожарные» законы – мы им покорились. Сертификация – это неплохо, прежде всего, защищает потребителя. Лишь бы ее ввели не с целью дополнительно обложить нас штрафами. Претакс профит, за который борется каждый предприниматель, значительно уменьшилось в последнее время. Хочется, чтобы сертифицирующие органы несли не наказующую функцию (как налоговая иногда), а рекомендательную.

- Вы давно занимаетесь бизнесом, а сейчас и политикой, видите многие процессы изнутри. Как вы считаете, теория малых дел оправдывает себя? Может ли один человек на своем месте менять картину, хорошо делая свою работу?
- Я четко понимаю, что моя персональная жизнь бессмысленна. Это внутрисемейная позиция. Мы с мужем честно себе признаемся, что помнить нас будут только два поколения: дети и внуки, и то, если родятся пораньше. Мы не Ленин и не Сталин, мы маленькие люди с проездным билетом на этой земле. А значит, должны исполнять свои небольшие задачи. Помню, как слушала интервью Ларисы Рубальской, у которой в свое время за один год умерли и муж, и мама. По этому поводу она сказала: «Я думала, все ли сделала правильно. И поняла, что да, – каждый день я говорила, что люблю их». С 35-летнего возраста я стараюсь примириться с мыслью о возможной смерти, думаю об этом вскользь и радостно, и спокойно. Если завтра наступит конец света, хочется, чтобы я не корила себя, что плохой человек, делала все неправильно, обидела кого-то в попытках стяжательства. Не буду лукавить, я не снимаю с себя последнюю рубашку, но мы реально делаем немало хорошего. Недавно ко мне пришла сотрудница, спрашивала, зачем мы занимаемся благотворительностью. Я объяснила: «Я мать, поэтому помогаю больным детям. Я внучка, поэтому поддерживаю ветеранов». Мне кажется, все мы должны так мыслить. Как минимум, тем самым ты подаешь пример своим детям, друзьям. А кроме того, к тебе притягиваются и становятся друзьями неплохие люди.

- То, о чем вы говорите, созидательно для каждого отдельного человека. Но насколько это работает в контексте общества? Идея внедрять хорошего человека в плохую среду, как показывает практика, не работает. Да, возможно, он не станет искать выгоды для себя, но и не сможет быть эффективным мэром или губернатором, если не начнет ежедневно мухлевать, играя по заданным системой правилам.
- Как мы знаем после разоблачений WikiLeaks, американская власть не менее коррумпирована, чем российская. Однако мэром Нью-Йорка стал особенный человек: придя во власть миллиардером, он потратил так много денег на свой город, что уходил уже миллионером.

- У нас нет таких прецедентов?
- Звучит банально, но у нас мир мужчин. А они ориентированы на финансовый результат, и чаще всего свой личный. Потому что не думают, что жизнь коротка и бессмысленна и забрать все с собой не получится. Недавно читала о президенте Уругвая: живет в простом домике, ничем не владеет, но для государства сделал много. А чем Марк Цукерберг не пример хорошего человека? Ничего не украл, сам создал социальную сеть, заработал, и теперь занимается благотворительностью.

- Будучи депутатом городской думы, вы чувствуете, что реально можете что-то изменить?
- Смотря что менять. Если я хочу помогать людям и ассоциироваться у них с властью, то как минимум меняю у избирателей сформированное представление о власти.

- Станет ли от этого лучше?
- Конечно! Читала интервью Бориса Александровича Дубровского. Его спросили: «Стал ли Челябинск для вас родным городом?» И он отвечает: «Нет, не стал, для меня родной – Магнитогорск». С одной стороны, говорит честно, а значит, и правильно… Однако накал страстей в Челябинске очень высок, никогда еще не было так модно ругать свой город, и никто не пытается это изменить. Люди чувствуют, что эти отношения – не по любви, поэтому публично высказываются и пишут в интернете: «В администрации сидят гастролеры, мы им не нужны». Представление о власти напрямую связано с ее желанием жить, творить и работать в городе. Тогда граждане доверяют, остаются, инвестируют, трудятся. Вопрос психосоматического состояния города напрямую коррелирует с образами градоначальника и губернатора

- Поэтому в Челябинске так грустно последние года два? Совсем недавно общее настроение было оптимистичным, большинство людей город устраивал.
- У многих ничего не изменилось по сути, но доверия к власти стало меньше. Решение по ГОКу принято бывшим губернатором. Это же не миф никакой. Все об этом знали, но волны возмущений не было. Почему? Потому что было некое доверие к предыдущей власти. Не Дубровский с Тефтелевым виноваты в состоянии асфальтового покрытия, которое появилось во времена «дорожной революции», тем более в этом году с его состоянием уже неплохо справились. Думаю, мэр сейчас разбирается с объемом хозяйственных вопросов при том, что ему достался еще и ужасный дефицит в бюджете. Уверена, и перед губернатором стоит вал сложнейших вопросов, но гармонизацией отношений между властью и людьми не занимается никто.
Вот смотрите, когда проблемы в семье – семья идет к психологу, ну или жена выпивает с подружками. Иногда ничего не меняется, но после выяснения отношений и долгих разговоров кто-то что-то делает, налаживает отношения изнутри. Так и у нас можно было бы наладить.

- Кто с кем должен выпить для этого?
- Людям нужно, чтобы о них думали всегда. Смотрите, как проходят выборы: за две-три недели до голосования начинается безумная активность. Депутат начинает встречаться с электоратом, раздавать обещания и распространять листовки. В итоге люди выбирают своего кандидата по картинке и своим ощущениям – понравился или нет. После этого остаются те, кто учится выстраивать психологически комфортные отношения со своим избирателем.

- И еще те, кто выполнил свои обещания.
- И это тоже. В тот момент, когда пришла новая власть, никто не гармонизировал отношения с обществом. А ведь как минимум 90% людей можно было бы успокоить, просто поговорив о сложившейся ситуации.

- На URAL1 под рубрикой «Акулы капитализма» вышла статья про вас с мужем. Сколько там процентов правды и сколько лжи?
- Мне кажется, 50 на 50. Это просто статья для поднятия рейтинга интернет-издания, не ищущая ответов на вопросы. Кстати, на днях они признали себя банкротом. Мы работаем, платим налоги, никогда не занимались рейдерскими захватами, ни у кого ничего не отжали. Я даже не вижу разницы между тем, что было, и тем, к чему мы пришли, – как сидели с утра до ночи на работе, так и сидим. Люди приписывают нам обладание массой объектов. Это не так… Однако будет странно, если мы начнем объяснять СМИ: «Нет, нам принадлежит не это, нам – вон то».

- Почему произошел конфликт со строительством под памятником Курчатову?
- Мне кажется, кто-то из ЮУрГУ сам имел виды на эту территорию, потому что это замечательная европейского вида площадка. Думаю, только благодаря стройке некоторые в городе узнали, кто такой Курчатов, или вспомнили о нем.

- Говорят, что там должны были быть университетские корпуса. Есть даже проекты на архитектурном факультете. Правда, согласно наброскам, которые я видела в интернете, корпуса расположены вокруг памятника, а не под ним. Получается, вы не мешаете реализации этого намерения?
- Может, я ошибаюсь, но не припомню, чтобы кто-то собирался построить там корпуса. У университета есть зарезервированные площади под корпуса на их территории. Это конфликт интересов на поприще СМИ. Мы элегантно вписали новый объект, облагородили территорию. Там, где раньше был разрушенный асфальт, все прибрано, поставлены лавочки, отдыхают люди. Много шума из ничего.

- А еще были страхи, что из-за нового торгового комплекса вы проложите дорогу прямо через реликтовый лес.
- Посмотрите сами – ничего не случилось, ни дорожки, ни тропинки новой, все аккуратно и красиво. Шумиха в СМИ была раздута из-за того, что кто-то хотел продвинуть свой проект и ему не дали. А нам разрешили. Но это вопрос к людям и их взаимоотношениям.

- 4 декабря 14 года на вопрос о том, будете ли вы и впредь баллотироваться в депутаты, вы ответили: «Нужно понять, что такое политика. Я еще не поняла и буду анализировать этот вопрос для себя». Сейчас понимание есть?
- Есть, но я все равно не знаю, что ответить на вопрос, буду ли баллотироваться. Мне искренне хочется, чтобы наш социальный проект «Пора быть счастливым» развивался дальше. За минувший год прошла череда мероприятий в рамках этого проекта, и с последним мероприятием нам очень помогли дума и город. Если возможность его реализации останется и продолжит меня вдохновлять, я буду баллотироваться. Если по причине каких-то внешних воздействий перестанет получаться – прекращу. Потому что мне как женщине хочется созидать и быть полезной людям, а не просто ходить на заседания со значком.

- И все же, что для вас политика?
- В идеале политика – это рупор интересов общества. Она балансирует запрос общества с возможностями государства или муниципалитета, власти. Исходя из этой трактовки, я получаю запрос от своего общества – округа, в котором около пяти тысяч жителей. Как я могу на него отреагировать? Ретранслировать в рамках города.

- Вы можете представить себя в кресле губернатора?
- Представить могу, у меня развито образное мышление. Я хозяйственник по натуре, и пусть мне не хватает опыта, но всему могу научиться.

- Мне кажется, это не вяжется с тем, что вы говорили о различиях между мужчинами и женщинами: первые по натуре стратеги и потому на первых ролях, вторые – тактики и замы. Сначала это наблюдение мне даже понравилось, а потом показалось реверансом в адрес супруга.
- Я ни в коем случае не умаляю собственных достоинств и реально высокого мнения о себе. Но я так чувствую. Пока в рамках России женщина не номер один, к сожалению или к счастью.

- Каковы ее роль и место в политике?
- Это заведомо безденежные проекты, требующие очень много энергии. Не знаю, в чем причина, но где есть ресурс – там мужчины.

- Если женщина не номер один, то как ей справиться с постом губернатора?
- Люди уважают лидеров в двух случаях. Во-первых, когда его профессионализм, мастерство и компетенции никто не ставит под сомнение. И еще одно условие – прозрачность и понятность происходящих процессов. В ином варианте люди уважают харизматичных лидеров. Поэтому, кто бы ни был первым номером, в идеале он должен подходить под одно из описаний, чтобы общество его воспринимало.

- А каким губернатором были бы вы сами?
- Высокопрофессиональным. Губернатор не должен делать все сам, у него есть замы. Поэтому нужно окружить себя сильной командой, а значит, организовать правильный этап отбора. Однако мы же сейчас фантазируем, у меня еще нет даже опыта управления городом.

- Но вы движетесь в эту сторону?
- Нет. Как я попала в депутаты? Хотела стать главой района, продолжить путь хозяйственника. Думаю, мне бы это удалось. Для меня это был жизненный этап, когда я поняла, что могу больше.

- Вы всегда можете организовать дополнительную ветку бизнеса и реализовать это стремление. Зачем быть главой района с нищим бюджетом?
- Я идеолог – забочусь о людях, в том числе работая депутатом. Переживаю за наш город, хочу видеть его элегантным. Кстати, сейчас городская дума собирается позаимствовать у тюменцев прекрасную идею – институт квартальных. Этим людям будет доверено право проверять работу управляющих компаний в своем районе и выписывать штрафы, если что-то будет не так. Сейчас все, что может депутат, – попросить директора компании: «Будьте так любезны, уберитесь все-таки, помойте и покрасьте». Я же говорю, многие ругают мэра, но попробуйте сами прийти на хозяйство, где нет денег.

- Некоторые считают, что даже теми скудными средствами, которые есть в казне, можно распорядиться иначе.
- Тогда им стоит чаще приходить на публичные слушания по бюджету. Я думаю, мэр старается, просто люди чувствуют, что эти отношения – не по любви.

- Вы упомянули о своем социальном проекте «Пора быть счастливым». Как появилась его идея?
- Все началось с книги В.Яковлева «Возраст счастья». В ней основатель газеты «Коммерсант», сайта «Сноб» размышляет о том, что после 50-ти у человека есть полноценная треть жизни. А, как вы знаете, в нашей стране целый пласт людей в этом возрасте просто исчезает из жизни, они становятся невидимками в социальном контексте. В Челябинской области людей этой возрастной категории большинство. И с каждым годом их количество прирастает. Я считаю, людям после 50-ти необходимо рассказывать, что у них еще есть возможность быть счастливыми. Возможно, в обязательном порядке, потому что многие люди в России не верят этому. Мы ясно увидели это на нашем фестивале 10 сентября: женщины решаются участвовать, находят время, наряжаются, уговаривают подруг пойти вместе на мероприятие. Но когда организаторы начинают рассказывать дамам о том, где какая лекция, они настолько агрессивно пугаются, что начинают прятаться: «Мы не за этим сюда пришли». Им стыдно, они не хотят, чтобы их заметили, заскакивают быстренько на лекцию, надеясь, что никто не видит. Это страшно, потому что «за 50» – совсем не повод опустить руки.

- Возможно, причина в том, что им не хочется записываться в старички.
- Не уверена. Как у большинства течет жизнь после заветной цифры? Многих забирают к себе дети, уговаривая: «Ты уже вышел на пенсию, увольняйся со своей ничего не значащей работы, сиди с внуками». Второй возможный расклад – огород. Жуткое сужение социального круга, необходимого для общения, интеграции в обществе, социализации. А ведь люди этого не заслужили. Даже если у кого-то «за 50» по-настоящему драйвовая жизнь, им не хватает смелости либо внутренней раскрепощенности, чтобы сообщить об этом миру. Они не привыкли гордиться собой и тем, что совершают в жизни. Посмотрите на Европу – их пенсионеры не сидят с детьми и редко ездят в отпуск с внуками. А мы говорим маме: «Это твой шанс попасть за границу, бери моего ребенка и езжай». При этом делаем из нее надежную няню, не давая иной альтернативы. Люди с возрастом замыкаются, перестают общаться, как в молодости – собираться семьями, пить вино, играть в волейбол. Думают: «Да ладно, мы такие больные, куда мы пойдем». Хотя на деле их здоровье мало отличается от того, что было лет пять назад. У нас в обществе не принято радоваться жизни в этом возрасте, дурачиться, кайфовать. Помню, как мы отдыхали семьей в Дахабе на серфстанции, и там же была компания из Англии – шесть подружек «за 50». Они постоянно были с бокалом вина, хихикали, играли у бассейна, пробовали вставать на виндсерф… Нам еще бороться и бороться, чтобы люди в России почувствовали за собой это право. Но в нашем проекте в Челябинске уже есть женщины, активно занимающиеся саморазвитием, фитнесом, обретающие на этой почве подруг.

- Расскажите последние новости проекта?
- Сейчас мы делаем сайт «Золотой кадровый резерв» для тех, кто ищет работу после выхода на пенсию. Там будет несколько рубрик: волонтерская работа, полный рабочий день, частичная занятость. Люди уже заполняют анкеты, пишут, что хотят помогать другим. Понимаете? Им хочется что-то делать, только они не знают, что, и никто не помогает разобраться. А еще есть план сделать фестиваль ежегодным. На днях договорились провести наш фестиваль в Златоусте. В марте делаем продолжение фестиваля в Челябинске.

- Черногорский прототип вашего мероприятия – фестиваль «Хорошо за пятьдесят» – коммерциализирован. Не планируете последовать его примеру? В Челябинске достаточно санаториев, как и других площадок, где можно было бы собрать людей на неделю.
- Я слежу за социальной активностью черногорского фестиваля и сама на него полечу. У них еще остались места, несмотря на то, что едут участники из пятидесяти стран. Наше же общество вообще не готово к подобным мероприятиям, поэтому проект «Пора быть счастливым» останется бескорыстным.

- Но сможете ли вы привозить интересных спикеров, не продавая путевки?
- В этом году нам очень помогли городская дума и городская администрация, они поверили в наш проект и выделили деньги. Все равно пришлось вкладывать немало личных средств, но финансирование стало большим подспорьем. Возможно, нам удастся найти спонсоров, но делать фестиваль платным пока бесперспективно. Дети должны активно подталкивать своих родителей к тому, чтобы те захотели жить. Но вместо поддержки пенсионеры зачастую получают потребительское отношение. Детям бывает выгодно, чтобы, пока они на работе, мама сидела с внуками, а затем тихонько уходила домой. Общество долго учило, что ребенок – наше все. Женщинам буквально вдалбливают эту позицию. А в Америке и Европе повсюду проходят тренинги, рассказывающие: «Эй, твоя жизнь – не только дети и муж! Это еще твои друзья, работа, интересы, здоровье, развитие личности». Надеюсь, наш проект приведет к тому, что мы сделаем челябинское общество чуть более продвинутым в этом вопросе. Нужно выпустить наших мам на волю. Моя тоже сопротивляется, вы даже не представляете, как. Но я давлю на нее… Результаты уже есть.
К нам на челябинский фестиваль пришли родители многих моих подруг, и все остались довольны. Просто они не знают, что так можно. Отдыхать и жить. А на самом деле только так и можно. Особенно, когда тебе за 50.

- Что вы изучали в МГУ?
- Государственное муниципальное управление. Специализация – управление политическими процессами. Тема диплома «Мифотворчество как элемент ПР-сопровождения».

- Джон Драйден сказал: «Образование – то, что остается после того, как забыто все, чему учили в школе».
- Возможно, под словом «образование» он подразумевал широту взглядов. Я считаю, что в это понятие входит еще возможность черпать отовсюду информацию и умение учиться. Мне кажется, невысокое образование – причина наших бед вообще и Челябинска в частности. Нужно перенести сюда часть Сколково или Силиконовой долины – мыслящих людей. Мне попадается слишком мало образованных интеллектуалов, у которых хочется учиться.

- О чем вы мечтали в детстве?
- Давать интервью. Ходила по дому и говорила: «Знаете, я этого добилась вот так и так».

- Кто ваш любимый литературный персонаж или киногерой?
- Я перешагнула за черту обожания литературных героев, хотя читаю много, запоем. Сейчас очень нравится Марина Степнова, написавшая «Женщин Лазаря», – я выписала через интернет несколько ее книг, возьму с собой в Черногорию. Интересны Захар Прилепин, Улицкая. У меня в каждой комнате лежит по начатой книге. Всегда держу открытой на тумбочке Гиппенрейтер – перечитываю, когда начинаются приступы гнева из-за воспитания детей.

- Самое яркое впечатление детства?
- Как мама читала со мной Сенеку, Честерфилда и Моруа. Она заходила вечером в комнату с книжкой, выделяла там определенные мысли красной ручкой и говорила: «Посмотри, что я тут нашла». Это всегда было очень вдохновляюще, и теперь я делаю ровно то же самое со своей дочерью. Такая преемственность поколений.  

Фото: Сергей Лихватских