О борьбе жадности с трусостью

 Дмитрий Дорфман – брокер, финансист, член совета директоров банка «Курган», пионер фондового рынка нашего города. С тех самых пор, как в ноябре 1992 года в России появилась первая ценная бумага, известная всем как приватизационный чек, или ваучер, он занимается одним и тем же – операциями на фондовом рынке. И занимается успешно. Его предприятия «Акция» и «Надежда» благополучно пережили не один кризис, и сегодня, когда он в очередной раз собирается на Мальдивы, друзья подмигивают: «Дорфман-то очередной кусочек «Газпрома» продал…»
О «Газпроме», о состоянии фондового рынка и об его отношении к провинции наш сегодняшний разговор.

- Я не могу не спросить о том, как события в Японии отразились на состоянии рынка ценных бумаг?
- В первую очередь обрушился фондовый рынок самой Японии: были дни, когда индекс Nikkei падал оглушительными темпами по шесть-восемь-девять процентов. Но поскольку мировой финансовый рынок представляет собой более-менее единое целое, при этом одна его часть неизбежно влияет на другую, то, соответственно, в Европе и в России также отмечалось падение. Правда, кратковременное. Потому что для Японии это падение – фундаментальный фактор, а для всего остального мира – всего-навсего отражение настроения, которое рано или поздно пройдет. Эти настроения изменчивы. Сегодня они плохие, завтра все бесследно проходит, и рынок возвращается к своему первоначальному состоянию. Сейчас на нашем рынке отмечается повышательный тренд.
Все участники российского рынка, не только профессиональные, но и инвесторы, знают, что в настоящее время существует главный фактор, влияющий на динамику российского рынка, – это цена на нефть. В разные времена бывали и другие драйверы. Например, американские индексы. Сейчас единственным драйвером стала цена на нефть, а поскольку она растет, конечно, с колебаниями, но в среднем растет, то и рынок растет. А главная причина, по которой растет цена на нефть, это события на Ближнем Востоке. Не в Японии. Ближний Восток и Северная Африка – один из главных поставщиков нефти на мировой рынок. Угроза добыче или транспортировке в тех регионах вызывает серьезное ее удорожание во всем мире. Соответственно, российский рынок, ориентированный на нефть, растет. Только на акции одной российской компании события в Японии оказали более существенное влияние. Эта компания – «Газпром». Дело в том, что в Японии, кроме всего прочего, разрушены атомные электростанции, а для них атомная энергетика – это существенная часть всей экономики: серьезных сырьевых богатств или природных ресурсов здесь нет. И потому встал вопрос об увеличении закупок газа Японией у «Газпрома». У соседа хата горит, а у «Газпрома» небольшой такой праздник. Поэтому «Газпром» сейчас растет быстрее рынка.
- Ваша компания смогла на этом заработать?
- Конечно. Ведь хороший брокер зарабатывает и на падении, и на росте. Нельзя заработать только когда цена стоит. Знаете, как при социализме: колбаса два двадцать и хоть убейся! А если цена меняется, в любую сторону, и ты смог угадать или просто пошел в фарватере за тем, за кем нужно идти, за ледоколами рынка, то ты сможешь заработать.
Если говорить о технологиях, о закономерностях, то обучиться этому довольно просто и быстро. Это не бином Ньютона, это не высшая математика. Все закономерности известны, информация общедоступна. Я, правда, не беру в расчет теханализ. Лично я называю его лженаукой. Если человек стремится использовать этот метод в своей работе, то ему потребуется достаточно много времени: теханализ основан на серьезных математических закономерностях, требующих долгого изучения.
После того как человек приобретает первичные навыки, на первый план в способности выиграть или проиграть выступают черты его характера. Здесь небольшая поправка: я отодвигаю за скобки тех участников фондового рынка, которые находятся близко к источникам информации. Это московские компании, у которых везде есть связи, которые знают о том, какой закон будет принят, еще раньше, чем об этом узнают СМИ.
- И даже раньше тех, кто эти законы принимает…
- Правильно. У них есть лоббисты. Это использование инсайдерской информации. Это не игра на бирже. Я же говорю про обычных инвесторов. После получения элементарных навыков на первый план выступают черты характера. Есть такая известная шутка, что биржевые спекуляции – это борьба жадности с трусостью. Кто находит эту разумную грань, когда надо вовремя выйти из рынка и вовремя в него войти, у того велика вероятность выиграть.

- В каком положении сейчас находится экономика нашей страны?
- Первые лица государства говорят, что мы или уже вышли из кризиса, или вот-вот из него выйдем. Но поскольку я свободен в своих оценках, то скажу, что наша ситуация не очень хороша. Конечно, с моей стороны как бы даже не совсем корректно говорить за всю экономику страны в целом. Но я смотрю трезвыми глазами и вижу, как она изменилась с 2007-2008 года, и какие в ней произошли сдвиги, и какие сдвиги происходят в экономике других стран. Ведь как проявил себя кризис в странах с нормальной рыночной экономикой? Неэффективные отрасли экономики и неэффективные производства умерли, деньги перешли в более эффективные, и там началось развитие. Что называется, пришла эпидемия, слабые умерли, сильные остались и стали еще более сильными. Кризис должен был сыграть очистительную роль. В России этого не произошло. Упали цены на нефть и газ, в страну стало поступать меньше денег. И вот это у нас назвали кризисом. А когда цена на нефть начала стремительно восстанавливаться…
- … кризис закончился.
- Да. Деньги снова повалили, и все вздохнули с облегчением: «Ну что, мы преодолели кризис». А на самом деле, как были неэффективные производства, так они и остались. Структурного изменения в экономике не произошло.
- Но вместе с тем ушли ведь с рынка некоторые компании. Есть в моем поле зрения такие.
- Беда в том, что отбор произошел не по критерию: «эффективно-неэффективно». По другим принципам. Кто закрылся? Те, кто взяли кредиты и не смогли их отдать, потому что изменились условия кредитования.
А должен был произойти массовый приток денег из одной отрасли экономики в другую, возникновение новых производств, новых отраслей. Вот этого мы и не увидели.
Вчера читал доклад ИНСОР, там предлагается новая программа модернизации и прямо говорится, что за три года ничего не изменилось. Ничего совсем, одни разговоры. Вот и ответ, вышли ли мы из кризиса. Если под выходом из кризиса понимать количество денег в бюджете, то да, вышли. А если изменения в экономике, то ничего не изменилось, кризис никак не помог.

- Как вы оцениваете политику власти по отношению к развитию регионов? Должны ли быть какие-то программы по развитию малых и средних городов? Как должна развиваться провинция? Я почему спрашиваю? Потому что это важно для экономики всей страны. А вы как хороший брокер должны в этом разбираться.
- К сожалению, здесь я не являюсь специалистом и не могу сказать, что хорошо знаю ситуацию. Но могу высказать свою точку зрения на обывательском уровне. Мне кажется, что провинция должна развивать себя сама. Я вообще против излишней централизации во всем. Я вижу, что централизация, как ее ни называй: вертикаль, пирамида, - она губит конкуренцию, инициативу – так неизбежно происходит, когда все идет по приказу свыше, а потом еще свыше, а потом еще свыше. Получается неповоротливая структура. Полагаю, что, когда мы говорим о провинции, дело должно обстоять так: инициатива остается у местных руководителей. И уже местная власть, местный губернатор (подчеркиваю: выбранный, а не назначенный, что принципиально важно) сам пробуждает в своем регионе инициативу экономическую и общественно-политическую. Нужно, чтобы провинция строила себя сама. Если губернатору не удалось создать такую команду, значит, пройдут следующие выборы, выберут нового губернатора, у которого будет новая попытка. Вот как, мне кажется, должно быть и как происходит в тех странах, которые мы привыкли называть развитыми. В Штатах, например, нет даже такого понятия, чтобы федеральный центр развивал экономику штата. Это просто абсурд, и если кому-то в Америке об этом сказать, он не поймет, о чем речь. Чтобы в Вашингтоне развивали Техас, Аризону или Теннеси?! Каждый штат развивает себя сам. И каждый губернатор, опираясь на собственную экономику, на свои силы, развивает жизнь штата. Это самый яркий пример. Но это происходит и в других странах. Что, жители Бирмингема ждут, когда им из Лондона пришлют…
- … партию новых калош?
- Да. И Марсель не ждет помощи из Парижа, и Лион…
- Каким вам видится будущее Курганской области?
- Каким бы хотелось?
- Нет, не хотелось, а каким видится?
- Я не вижу никаких посылов для изменений. В обозримом будущем не вижу. С огромным сожалением это говорю.
- От местной власти что-то зависит в этом случае или нет? Можно ли их обвинить в том, что, например, КМЗ плохо развивается? Так то ж не вина губернатора, это вина собственника. Или инвестиции к нам не текут рекой… Ну так как сделать регион инвестиционно привлекательным? Трудовые ресурсы у нас непривлекательные, да, они дешевые, но если строить завод, то людей обучать надо, работать на высокотехнологичном оборудовании они не умеют. И так куда ни ткни… В законах их упрекнуть нельзя, не они эти законы писали. В государственной поддержке, в размере налогов – тоже...
- Да, да, я с вами согласен. Не очевидно, что наша власть может как-то влиять на инвестиционный климат… Как-то, видимо, может… Но не принципиально. Мы же живем не в изолированной стране. Если бы у нас было самостоятельное государство, мы могли бы как-то изменять законы, изменять налоги, делая регион привлекательным. Но поскольку это не прерогатива местной власти, то, как существенно изменить положение в этой ситуации, я не вижу. Вот первое, что приходит в голову, это то, что область-то у нас сельскохозяйственная. А сельское хозяйство почему-то живет не лучше, чем другие отрасли. Так, может быть, стоит свои усилия (в том числе и бюджетные) направить туда каким-то образом? Коли собственники наших заводов, вот такие, какие они есть, то, может быть, инвестируя средства областного бюджета в сельское хозяйство, оказывая ему дополнительную помощь, принимать на местах какие-то положения? Уж коли мы сельскохозяйственная область, то и упор надо делать на сельское хозяйство. Это я не утверждаю. Это я говорю в форме вопроса. Потому что в сельскохозяйственной области плохо развивается сельское хозяйство. Не очень многочисленные работники которого очень недовольны ситуацией. Они недовольны тем, что, когда урожай на зерновые высокий, цена, естественно, низкая; когда неурожай, цену начинают искусственно сбивать, не давая им заработать. При этом они не ждут особой помощи. В один голос они говорят: вот только б не мешали. Не лезли бы, не мешали.
«Мы в прошлом году потеряли из-за низкой цены, так дайте нам в этом году заработать. Или покупайте у нас, пусть государство покупает», - вот их логика. И она имеет право на существование. Потому что объем интервенции столь невелик, что они его не замечают. Повторяю, я не специалист в таких вещах, но я не вижу предпосылок к тому, что ситуация в Курганской области будет меняться в лучшую сторону, если она не будет меняться к лучшему по всей стране.
- А как будет меняться состояние фондового рынка в ближайшее время?
- Ну, как известно, честный и порядочный брокер никогда не ответит прямо.
- Хорошо, не прямо.
- Я же рассказывал вам анекдот об этом: «Инвестор идет по лестнице, подходит к лифту. Лифт останавливается, открываются двери, инвестор видит брокера и ехидно спрашивает его: «Ну хоть теперь-то вы скажете, вверх или вниз?».
- Так скажете или нет?
- Я скажу осторожно. Я согласен с тем прогнозом, что цена на нефть будет повышаться. Так считает большинство, кроме, пожалуй, Алексея Кудрина, который, как всегда, пессимист и прогнозы его пессимистичны. Большинство аналитиков считает, что цена на нефть будет расти. Это так. Соответственно и фондовый рынок России будет расти, он и так вырос почти как в докризисное время. В худшем положении у нас только «Газпром». Но «Газпром» - это вообще отдельная песня.
- ??
- «Газпром» упал в цене сильнее остального рынка и не поднялся. Сейчас, последние несколько дней, он растет. А до этого он постоянно был хуже рынка. Это связано с глобальными для «Газпрома» проблемами. Если я сейчас начну перечислять их, мы можем уйти в другую тему. Одним словом, появился альтернативный источник газа. И хотя его доля невелика, он оказал такое влияние на потребителей, что цена на него упала. По сути, сланцевого газа пока еще совсем немного, но все уверены, что ситуация изменится и тогда на природный газ спрос упадет. И это главная беда «Газпрома». Есть и другие. Но при этом, как мы с вами уже говорили, динамика у него сейчас довольно хорошая. Он как бы наверстывает свое отставание. Поэтому для тех, кому выгоден рост фондового рынка, я соглашусь с прогнозом, что да, действительно, все будет хорошо, рынок будет расти.
- Куда нести деньги?
- Скажу очень осторожно (есть такое мнение, и я с ним согласен), что сейчас будет некоторая коррекция, а потом рынок опять пойдет вверх, причем довольно существенно. Если это так, то можно покупать почти все что угодно. Почти все. Например, тот же «Газпром». Или вот Сбербанк сильно упал. По сравнению с его же ценой.
- То есть покупать тех, кто упал?
- Да. Если этот прогноз справедлив, можно покупать все что угодно. Все зависит от намерения инвестора. Могут быть краткосрочные вложения в расчете на быструю отдачу, а могут быть долгосрочные. Поэтому на этот вопрос трудно ответить.

- А как себя чувствуют ваши предприятия «Акция» и «Надежда»? Чем они сейчас живут?
- Мы живем неплохо. Нам удается пусть немного, но зарабатывать. Активы «Надежды», конечно, упали в кризис. И стоимость этих активов еще не выросла до прежнего уровня. Ну что ж, это несмертельно. Копилка лежит, ее никто не трогает. Когда-то ее содержимое все равно вырастет в цене. А «Акция» благодаря небольшим спекуляциям позволяет зарабатывать какие-то деньги, не переживать, не голодать. Скажем так: грех жаловаться. Мы находимся в такой ситуации, когда мы не зависим от спроса на свою продукцию, к примеру. Это хорошо. Мы не очень сильно зависим от настроения государства. То есть мы, конечно, чувствуем на себе его тяжелую руку, которая заключается в том, что выдвигаются новые требования для инвестиционных компаний, новые показатели по увеличению уставного капитала. Вот с первого июля собственный капитал брокерской фирмы должен быть пятьдесят миллионов рублей. Это значит, надо предпринимать какие-то усилия, что-то вносить, чтобы он стал таков. Когда-то таких критериев не было. Был капитал в тридцать миллионов, теперь пятьдесят. Возможен еще рост. То есть мы чувствуем тяжелую руку государства, помощи не чувствуем. Но (я повторюсь), как говорит мой друг-фермер: «Помощи не надо». Надо, чтобы не принимали жестоких законов, не мучили излишними проверками, лишней отчетностью. А так я не жалуюсь. Нормально все.
У меня время от времени спрашивают: «А почему ты не уезжаешь в Москву или в Питер?» У меня один сын в первопрестольной, другой в северной столице, соответственно, там есть где жить. «Почему ты не уезжаешь?» Потому что мне комфортно в Кургане. Вот лично мне комфортно в Кургане. Сейчас я скажу такую мысль философскую: чем хороши крупные города? Прежде всего Москва, Питер? Чем они хороши? - Огромным выбором. Во всем. Выбором института, работы, друзей, жены, развлечений, товаров, услуг. Он (этот выбор) больше, чем в провинции. Кстати, в цивилизованных странах эта разница несущественна. Но тоже есть. Ну а чем хуже большой город? Экологией и временем, которое тратишь на дорогу. Так вот что я подумал: чем старше человек становится, тем его проблема выбора все меньше волнует. Вот окончил вуз, и проблема выбора вуза тебя больше не колышет. Женился удачно – все, выбор жены тебе уже не нужен. И так далее…Фактор выбора начинает играть все меньшую роль, а вот фактор времени наоборот. И чем старше ты становишься, тем меньше времени у тебя остается. И тем меньше желания тратить свою жизнь на ожидание в пробках. И вот сейчас я думаю, так это же просто счастье, что сейчас в Кургане до любого места я могу дойти или доехать за десять минут. В Москве, когда пишут, что квартира находится рядом с метро, имеют в виду, что десять минут надо добираться только до ближайшей станции. Или до стоянки машины. А потом еще час ехать. И вот когда я смотрю с ужасом на людей, которые утром едут полтора часа в одну сторону, а вечером полтора часа в другую и при этом еще час в пробке стоят, то мне становится не надо этого богатого выбора. То есть в провинции есть свои плюсы. И чем человек старше становится…
- Тем он больше это ценит.
- Да. Но это, повторяю, приходит с возрастом, а молодому человеку или девушке, если есть такая возможность, лучше жить там. И возможности, и деньги, и вакансии, и интересные компании, и интересные люди, много интересных людей… Конечно, лучше быть там. А потом, если все получится так, как надо, надо уехать в пригород, на Рублево-Успенское шоссе, к примеру, или еще куда-нибудь, и жить там, а на работу приезжать.
- Или не приезжать.
-Да, или не приезжать. Бывает и так. Все в наших силах.
- На этой оптимистичной ноте я скажу вам спасибо за интересную беседу.